Vote !

etincelle87 a écrit:

Sur le vote, nous ne pensons pas que le vote tel qu'il est institutionalisé actuellement puisse changer la vie. Cela se verrait ! La seule utilité que nous lui trouvons (c'est schématique) c'est qu'il donne, mais de façon malgré tout déformée, une indication sur les sensibilité d'opinions, encore faut-il que toutes les opinions y soient représentée et puissent s'exprimer librement.Et l'abstention est aussi un courant d'opinion.Quand aux résultats du vote, nous voyons ce que cela donne : gauche et droite alternent, et pas seulement en France, et à quelques détails près, il mênent la même politique. Justement, parce que le pouvoir réel, ce n'est pas celui des urnes.

C'est trop vrai ... et beaucoup de gens dans les prochaines décennies vont s'orienter vers les extrèmes

Citation :

et beaucoup de gens dans les prochaines décennies vont s'orienter vers les extrèmes

J'aimerais savoir de quelles extrèmes tu parles ? En effet l'étincelle se dit communiste révolutionnaire, dans ce cas les considères-tu parmis les extrèmes ?Est-ce que cela te choques ?

Non celà ne me choque pas du tout, ensuite pour les " extrèmes " je voulais parler de la nomination générale. En effet la LCR est considéré comme faisant parti de l'extrème gauche. Je ne vois pas pourquoi ... Si je ne me suis pas bien fait comprendre pour les extrèmes je voulais parler du FN, du MNR, de LO, de la LCR, etc ...

Ingrédients nécessaires pour bien les cuisiner : béton, corde solide, et surtout : une grande étendue d'eau bien profonde...

Blague à part, le vote donne bien plus qu'une idée d'opinion. On vote, on regarde les résultats et enfin on élie à la majorité. Qu'est-ce qui dérange ? Qu'est-ce qui vous dérange ? Le fait de ne pas être assez représentés ? Bah c'est comme ça ! Laissez voter les gens qui en ont envie c'est tout ! Pourquoi vouloir le supprimer alors que c'est le moins mauvais des systèmes ? C'est complètement abérrant ! Et que mettriez-vous à la place ? Rien ?

j'avais pas vu cette gentille petite réponse!!! on te l'a deja dit trentre fois ce qui nous dérangé, et après c'est nous qui sommes bornés!!!!!
La majorité tu me fais rire, et l'abstention fais de gros score, pourquoi c'est pas elle qui gouverne??? Faut se demander pourquoi il y a abstention!Les gens ne se sentent pas concerner, ou alors trouve que le vote ne les inclu pas dans la société et agissent donc avec d'autres manières! Alors bien sur c'est le meilleur des systèmes, enfin je dirais plutôt comme Montesquieu : " la démocratie est le plus mauvais des systèmes, après tous les autres".
Mai la démocratie c'est pas le problème de la france...(enfin pas le plus gros) le problème c'est peut être la Ve république. Pourquoi ne pas la changer?

Citation :

C'est trop vrai ... et beaucoup de gens dans les prochaines décennies vont s'orienter vers les extrèmes

Quel est le problème à être dans un extrême? le système actuel n'est-il pas extrême lui aussi? la violence qu'il engendre n'est-elle pas extrême? La violence, la véritable violence celle qui détruit notre nature, fait travailler des enfants d'a peine 7 ans 10 heures par jourpour gagner des miettes de pain.celle qui oblige des gens à sacrifier leurs vies à la gagner.ces nappes de pétroles de 18km qui se baladent dans nos mers. les forêts qu'on vide de leurs arbres. ces animaux qui disparraissent à cause des ravages de l'homme. quand quelqu'un vient annoncer à quelqu'un d'autre qu'elle est viré parce qu'elle ne gènère pas assez de profit. ces vies brisées par les délocalistions.ces gens qui sont obligés de dormir par terre à même le sol parce qu'il ne ses ont pas assez bien intégré au système. ces hommes qui meurent toutes les 3 scondes de la faim. ces autres qui meurent de maladie tout à fait soignables mais que les laboratoires pharmaceutique de nos chers pays dévellopés ne soignent pas parce qu'elle ne veulent pas faire moins de profit.
alors oui je suis extérmiste, parce que je considère le capitalisme comme un envahisseur, parce que j'estime qu'il nous bouffe, qu'il gache nos vies et ceux de tellemnt d'autre et je me battrai contre comme un envahisseur. Comme ceux qui pendant la seconde guerre mondiale combattait l'envahisseur de façon extrême, en ayant un comportemnt d'extremistes!
je ne sais pas si j'ai raison, en tout cas j'y crois et je sais qu'il n'y a pas de changement dans la modèration.

[quote] Si je ne me suis pas bien fait comprendre pour les extrèmes je voulais parler du FN, du MNR, de LO, de la LCR, etc ...[quote/]

enfin, ca me désole de voir qu'encore on met les combattants de fascisme, du capitalisme, et de la misère sociale dans le même sac que ces pourritures de l'humanité.

Le système veut nous faire accepter le capitalisme comme la seule alternative possible, mais est-la vérité? Les richesses doivent elle appartenir à une minorité dirigeante?? Forcément on vit dans un monde capitaliste donc c'est le plus beau des systèmes il n'en existe pas d'autre et ceux qui luttent contre ce système sont considérés comme extrémistes...Mais on oublie souvent de dire qu'en dehors de nos pays dits développés il y as la misère pour des millions de personnes...Faut ouvrir un peu les yeux sur les autres, ok j'ai une maison, j'ai de la nourriture plus qu'il n'en faut, j'ai l'électricité, l'eau courante, MAIS combien ne l'ont pas ?!
Tout ca parce qu'une minorité prèfère la rentabilité économique a l'humanité... On est pas censé vivre en harmonie? tous égaux? (sauf certains apparement...).
Donc comme le dit a, le capitalisme n'est-il pas extrême??
Le capitalisme creuse sa propre tombe, au dela des problèmes économiques, trop peu pensent aux problèmes environnementaux... et là franchement on ne pourra plus rien y faire...Pour la lutte sociale il y as toujours de l'espoir, mais une fois que l'environnement est gravement atteint là il n'y as pas de possibilité de résoudre le problème...Ils vont peut-être acheter le climat? -_-
Ce système veut nous faire accepter sa vision des choses sans autre alternative, et bien moi je dit NON, et puisque ce système n'accepte pas les autre alternative alors il faut lutter contre lui!

Oula, calme calme ...
Je faisais juste une réflexion, je pense être moins modéré que certains...
Moi non plus je ne crois pas en ces pourris d'UMP, d'udf, de PS, etc... plus attiré par leurs propres intérêt ( faire de l'argent, avoir un appartement de 600m² ) que par les intérêts du peuple.
Franchement je ne vois pas en quoi j'ai dit que j'adhérer aux idées et aux méthodes de ces partis. Pour moi l'avenir passe par un changement de politique gouvernementale ( non au capitalisme, non au socialisme, oui au communisme ) mais pour des gars comme bradhol ou JP le communisme est extrème n'est ce pas ? Les gens considère que c'est extrème c'est une généralité.


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Citation :

Si je ne me suis pas bien fait comprendre pour les extrèmes je voulais parler du FN, du MNR, de LO, de la LCR, etc ...[quote/]

enfin, ca me désole de voir qu'encore on met les combattants de fascisme, du capitalisme, et de la misère sociale dans le même sac que ces pourritures de l'humanité.

C'est encore une fois une généralité, on entends toujours extrème droite et extrème gauche. Je suis d'accord avec toi que ces deux côtés sont extrèment opposé mais regarde par exemple bradhol qui mets le FN et la LCR dans le même sac en disant que les deux nous conduiraient droit dans le mur...

hier, déclaration de politique intérieure du gouvernement. On a entendu les prétendus buts sociaux du gouvernement... Et Villepin a dit qu'il utiliserait les ordonnances (l'article 49-3 si vous vous rappelez bien) qui permet à la majorité de passer un texte sans débat du parlement. Autrement dit : DICTATURE! c'est une HONTE! Le pays est en CRISE et ce n'est pas en prenant des mesures dictatoriales pour réaliser des objectifs de merde dans le temps auto-imparti (100 jours) que ça ira mieux!

Après notre beau ministre (dont la popularité descend à 33% en même temps que celle de Chirac descend à 27% et que celle de Sarko monte à 57% ) nous avons eu droit au président de l'UMP à l'assemblé qui méritera très certainement la rubrique Brosse à Reluire du prochain Canard Enchainé, vu qu'il a passé son temps à lécher le cul du ministre : "ainsi que vous l'avez rappelé", "comme vous l'avez dit" etc etc.Qui entame son discours par une diabolisation du NON, que c'est pas bien...ça vient foutre QUOI là dedans?? Et de rajouter "les grands chantiers (il énumère les quelques chantiers entamés dont celui sur l'école) seront continués". Eh oui fallait pas espérer avec Robien le mythomane. Il dit qu'il suspend les décrets d'application. Or il les modifie. Encore une fois, populiste jusqu'au sang. Meme Fillon avait dit que le projet n'était pas retiré, au vu de ce qu'avait dit Robien.Faudrait lui envoyer un coup de Mouvement Social dans sa tête qu'il comprenne...

Ensuite est intervenu Hollande qui pour une fois a parlé comme il fallait, d'un beau réquisitoire. Même s'il ne ferait pas forcément mieux, il ne peut pas faire socialement pire que l'UMP (il est quand même au Parti Socialiste...).

Puis Bayrou, après avoir copieusement incendié Emanueli pour le NON, explique pourquoi il n'accordera pas sa confiance au gouvernement : on avance des plans pour sauver l'emploi, contre le chomage, mais lui a relevé une trentaine de plans "pour l'emploi" du passé dont on a jamais entendu parler car ils n'ont jamais fonctionné. Comme quoi François peut faire plaisir lorsqu'il attaque l'UMP...

Au fait, on se demandait où ils chopaient le pognon pour faire tout ce qu'ils disent... Ils arrêtent la baisse de l'impôt sur le revenu comme l'avait soutenu Chirac.

Ce gouvernement est MORT, mais j'ai bien peur qu'on ramasse Sarko la prochaine fois... Et dire que le vote ne changera rien

Pour ce qui est de la Loi FIllon, c'est juste un moyen de calmer les esprits(et éviter une nouvelle mobilisation des lycéens juste après celle de cette année?) en faisant espérer que la loi ne sera pas expliqué...(mais c'est mon interprétation). Pour tout le reste Ben : no comment -_-...

Franchement leur petites embrouilles de petits chefs on s'en fout !! Pendant ce temps des millions de personnes sont dans la m..... en france et eux ? ils parlent ils parlent alors en 2007 ce sera qui ? etc...c'est énervant !
Sinon tout à fait d'accord avec a sur la dénonciation du capitalisme avillissant

Citation :

Pour moi l'avenir passe par un changement de politique gouvernementale ( non au capitalisme, non au socialisme, oui au communisme )

Kaiser crois-tu que cette politique puisse passer par un changement de politique gouvernementale maintenant ? Penses-tu que mettre un gouvernement communiste au pouvoir suffirait à transformer la société ?

Redharo a écrit:

Kaiser crois-tu que cette politique puisse passer par un changement de politique gouvernementale maintenant ? Penses-tu que mettre un gouvernement communiste au pouvoir suffirait à transformer la société ?

c'est exactement ça... d'où la question : la société est-elle changeable? si oui, comment?

aaaaaah je comprends pourquoi Sarko a des opinions aussi favorables (57% c'est pas rien)... Il compte augmenter les expulsions à la frontière... ALORS IL A LES VOIX DU FN, DU MNR, DU NSDAP,DU... aaaaaaargh nazi taper! taper!



Ca finiait presque par en devenir insupportable